home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v15_6 / v15no614.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  35KB

  1. Date: Thu, 31 Dec 92 05:05:48    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #614
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu, 31 Dec 92       Volume 15 : Issue 614
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                    *** METEOSAT weather images ***
  13.      Comparative $/lb to LEO (Was: Stupid Shuttle Cost Arguments)
  14.                          fast-track failures
  15. Government-run programs  Was: Re: Justification for the Space Program (2 msgs)
  16.                  Justification for the Space Program
  17.                    Mars Observer Update - 12/30/92
  18.                           Moon Dust For Sale
  19.               Shuttle Performance (Was:Comparative $/lb)
  20.              Solar system stability (Was: averting doom)
  21.                        SSTO vs 2 stage (2 msgs)
  22.                      two-line element info needed
  23.                 Two-Line Orbital Element Sets, Part 1
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: 30 Dec 92 15:32:50 GMT
  33. From: Franck Roussel <roussel@cicb.fr>
  34. Subject: *** METEOSAT weather images ***
  35. Newsgroups: sci.space
  36.  
  37. Hello everybody!
  38.  
  39. I am interested in METEOSAT weather images. I know there are many
  40.   anonymous FTP sites, such:
  41.     - cumulus.met.ed.ac.uk  in directory /images
  42.     - nic.funet.fi               ''      /pub/sci/meteosat
  43.   where satellite images of World,Atlantic,Europe are displayed.
  44.  
  45. Does anybody knows about other anonymous FTP sites like those ?
  46.  
  47. Especially, is there a server at the Meteorological Space Center
  48.   of Lannion (Brittany) ?  I tried the FTP site "lannion.cnet.fr",
  49.   but after typing the command 'ftp lannion.cnet.fr' it answered me:
  50.     'Connected to lannion.cnet.fr'
  51.     '421 Service not available, remote server has closed connection'
  52.  
  53.  
  54. Thanks for all answers to my questions
  55. Roussel
  56.  
  57. ------------------------------
  58.  
  59. Date: Wed, 30 Dec 1992 17:24:16 GMT
  60. From: "Edward V. Wright" <ewright@convex.com>
  61. Subject: Comparative $/lb to LEO (Was: Stupid Shuttle Cost Arguments)
  62. Newsgroups: sci.space
  63.  
  64. In <C01E43.JIJ@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  65.  
  66. >It's somewhat more common for the shuttle [to fly with less than maximum
  67. >payload] only because most shuttle missions are to low orbit
  68.  
  69. Don't forget the Rogers Commission, and the payload-weight restrictions
  70. it imposed for safety reasons.
  71.  
  72.  
  73.  
  74. ------------------------------
  75.  
  76. Date: 30 Dec 92 16:58:03 GMT
  77. From: Pat <prb@access.digex.com>
  78. Subject: fast-track failures
  79. Newsgroups: sci.space
  80.  
  81. In article <ewright.725665391@convex.convex.com> ewright@convex.com (Edward V. Wright) writes:
  82. >In <1992Dec27.160134.20228@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  83. >
  84. >>$100,000 a year is on the low side. Most companies figure it's 
  85. >>closer to $250,000. 
  86. >
  87. >The ones that are no longer in business.
  88.  
  89. Um, gee here's a good one for me.  STicking up for gary.  Actually both of
  90. gary's numbers are quite reasonable.  sad but true.  what he isn't
  91. pointing out, is that these numbers are more for large organizations  and
  92. especially defense related business.
  93.  
  94. now the accounting rule of thumb for commercial business, is that each of your
  95. people better generate 2.5-3 times their salary in revenue, or you aren't
  96. making money.  in defense industries,  it is not unusual for
  97. overhead to exceed salary in an order of magnitude of 7.  example.
  98. i have seen projects where two engineers worked, on a prototype,
  99. they were each paid about 40k/annually,   but the project bills
  100. would run about 15k/week.  amazing what the overhead can run.
  101.  
  102. Now what gary is missing is that thin slim organizations can run for
  103. significantly less.  Apple, started this way.  cisco did too.
  104. Lockheed skunk works still tries to.  but this is for small operations
  105. only.   My dad used to run a 20 man shop on 2,000 month overhead plus
  106. salaries.  
  107.  
  108. >
  109. >If we spent that much on each employee, personnel costs would exceed 
  110. >gross revenues.  And that allows *nothing* for manfacturing, materials,
  111. >etc. 
  112. >
  113. >But then, I'm not working for Gary Coffman, Inc.
  114. >
  115.  
  116. Um,  you wonder why the B-2 costs 1 billion per?
  117.  
  118. >
  119. >But you just said you weren't going to provide any of those things,
  120. >Gary.  The engineers were going to live at Motel 6 and work at home.
  121. >And it was still going to cost you over $100,000.
  122. >
  123. >Weasel, weasel.
  124.  
  125.  
  126.  No need to call him a weasel,  just accuse him of screaming :-)
  127. the motel 6 school of prject developement should keep costs to about
  128. 100% of salary.  the theory is rent a warehouse next to a motel.  
  129. use the warehouse and motel interchangebly.  but you do need
  130. motivated staff to do this kind of work.
  131.  
  132. pat
  133.  
  134. ------------------------------
  135.  
  136. Date: Wed, 30 Dec 1992 20:07:06 GMT
  137. From: "Dr. Norman J. LaFave" <lafave@ial4.jsc.nasa.gov>
  138. Subject: Government-run programs  Was: Re: Justification for the Space Program
  139. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  140.  
  141. In article <1992Dec29.145537.9264@cs.rochester.edu> Paul Dietz,
  142. dietz@cs.rochester.edu writes:
  143. >prevented from some action.  The government doesn't subsidize mountain
  144. >climbing; why should it subsidize much more expensive space escapism?
  145.  
  146. The fact that you can equate these two things just shows how
  147. out of touch with reality you really are.
  148.  
  149. Norman
  150.  
  151. Dr. Norman J. LaFave
  152. Senior Engineer
  153. Lockheed Engineering and Sciences Company
  154.  
  155.  
  156.  
  157.  
  158. When the going gets weird, the weird turn pro
  159.                                Hunter Thompson
  160.  
  161. ------------------------------
  162.  
  163. Date: 30 Dec 92 20:39:37 GMT
  164. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  165. Subject: Government-run programs  Was: Re: Justification for the Space Program
  166. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  167.  
  168. In article <1992Dec30.200706.29744@aio.jsc.nasa.gov> Dr. Norman J. LaFave <lafave@ial4.jsc.nasa.gov> writes:
  169.  
  170. >>prevented from some action.  The government doesn't subsidize mountain
  171. >>climbing; why should it subsidize much more expensive space escapism?
  172.  
  173. >The fact that you can equate these two things just shows how
  174. >out of touch with reality you really are.
  175.  
  176. Oh I don't know about that. I see lots of similarities. Both climbers and
  177. astronauts are small groups of well trained people. Both spend lots of
  178. money to do what they do. Both are limited to letting very small numbers
  179. of people do something exciting. After all, I will never climb Mt. Everest,
  180. nor (the way things are going) will I ever go into space.
  181.  
  182. Now you might argue that space is the future of mankind and that a
  183. spacefaring civilization is more important than rock climbing. I aggree
  184. with that but must point out that if you think current government space
  185. activity has anything to do with that then YOU are the one out of touch.
  186.  
  187.   Allen
  188.  
  189. -- 
  190. +---------------------------------------------------------------------------+
  191. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  192. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  193. +----------------------115 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  194.  
  195. ------------------------------
  196.  
  197. Date: 30 Dec 92 16:06:48 GMT
  198. From: Mark Benson <benson@gemed>
  199. Subject: Justification for the Space Program
  200. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  201.  
  202. Barbara Trumpinski (trumpins@alexia.lis.uiuc.edu) writes:
  203.  
  204. >i am NOT a scientist...or a researcher...or even anyone important.  i
  205. >am a simple library tech.  however, i deal with the real world in ways
  206. >you gentlemen probably can't imagine...my life has been directly
  207. >affected by the economy...and by the lousy education system...and by
  208. >the overwhelming lack of spirit in the u.s.
  209.  
  210. >i STILL have dreams...i know that i am never going to the stars...but
  211. >someday, maybe, my children will...or maybe even the college students
  212. >i know/work with will be able to have the adventures or do the
  213. >exploring that i can only dream about in between chapters of my
  214. >latest science fiction novel...
  215.  
  216. Barbara,
  217.  
  218.     Library techs are important.  I spent my college years as a lowly student
  219.     assistant (UIUC Biology Library, in fact).  Between that, summer jobs,
  220.     and loans I managed to put myself through school.  Since then I've been
  221.     through several different industries, staying one step ahead of the axe.
  222.     Many of my friends have not been so lucky.  The very talent we need to
  223.     go to Mars and beyond is being "transitioned" into other "worthwhile"
  224.     industries, like telecommunications, or PC things like electric cars.
  225.     Or worse yet, joining the growing "service sector" of the economy.  This
  226.     is a tragedy of near biblical proportions, and the results of this lack of
  227.     foresight will be felt for decades to come.
  228.     
  229.     The space program in America is stuck in neutral because all the classes
  230.     of victims created by liberal American politics are busy fighting over 
  231.     their piece of the pie rather than focusing on how to bake more pies.  
  232.     Unless this attitude changes, we will never make significant progress in 
  233.     the space arena.  Even the discussion in this group mimics politics as a 
  234.     whole - fund SSTO, dump the shuttle, screw manned space efforts in favor of
  235.     more probes, etc.  IT IS POINTLESS TO ARGUE OVER THE MEANS WHEN WHAT IS 
  236.     NEEDED IS A COHERENT VISION!
  237.     
  238.     So back to the initial topic - how does one justify the space program(s)?
  239.     What are the basic reasons to go into space now?  A deceptively simple
  240.     question with decidedly complex answers:
  241.     
  242.     1.  Exploration  (To boldly go where no man has gone before...)
  243.         This has always been a legitimate function - to seek new lands,
  244.         resources, facts.  This part of it also requires dreams and vision,
  245.         which apeals to young people, and may help motiviate the to study
  246.         math, science, enigneering, and other skills which are most useful to
  247.         society.  The best reason to explore, however, is that you simply
  248.         don't know what your going to find.
  249.         
  250.     2.  Applications
  251.         Recon, earth observation, and comsats now, perhaps materials processing
  252.         soon, and manufacturing farther out.
  253.         
  254.     3.  Technology development
  255.         Argue over spin-offs til you're blue in the face, the point is that
  256.         large aerospace ventures (like space programs) drive both key 
  257.         technologies and engineering processes.  I would argue that the biggest
  258.         benefit of the Apollo program was the emergence of systems engineering
  259.         and integration as disciplines in their own right.
  260.         
  261.     A properly defined space program to adress these areas (and there may be
  262.     others), focused on a series of objectives and milestones would be far
  263.     better than the drift we see today.  Even better would be if this could
  264.     be accomplished on an international level.  Finally, more resources are 
  265.     needed.  There are two ways to do this.  First, always remember that
  266.     productivity drives programs - if you can do it better, faster, and cheaper,
  267.     you get to do more.  And I really think the good done by a properly focused
  268.     space program would attract the attention and funding it deserves.
  269.     
  270.     We now return to the discussion of the Nirvana of SSTO vs. the hell of STS.
  271.     (I like 'em both - but zealots can't admit anyone elses viewpoint has
  272.     value.)
  273. ----
  274. Mark Benson         benson@med.ge.com| "Are we gonna talk about it, or
  275. GE Medical Systems, Milwaukee, WI  USA|  do something about it?"  HRP, 10/92
  276.  
  277. ------------------------------
  278.  
  279. Date: 30 Dec 92 19:27:00 GMT
  280. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  281. Subject: Mars Observer Update - 12/30/92
  282. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  283.  
  284. Forwarded from the Mars Observer Project
  285.  
  286.                      MARS OBSERVER STATUS REPORT
  287.                          December 30, 1992
  288.                            11:00 AM PST
  289.                          Launch +96 Days
  290.  
  291. The Spacecraft Team reports that spacecraft subsystems and instruments
  292. are performing nominally.  The spacecraft is in Array Normal Spin; the
  293. downlink data rate is at 250 bps while the uplink data rate is 125 bps.
  294.  
  295. C5 A execution began on December 19.  C5 is the outer cruise transition
  296. sequence which is marked by the spacecraft attitude being changed from
  297. an off sun orientation to direct pointing at Earth.  The Mission Manager
  298. reports that we are on schedule for transition to outer cruise operations
  299. on January 2 and to High Gain Antenna operations on January 4.
  300.  
  301. Today the spacecraft is 38,335,379 km (23,820,500 miles) from Earth,
  302. traveling at a velocity of 9.4083 kilometers per second (21,046 miles per
  303. hour) with respect to Earth.  One way light time is approximately 128
  304. seconds.
  305.      ___    _____     ___
  306.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  307.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  308.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Choose a job you love, and
  309. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | you'll never have to work
  310. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | a day in your life. 
  311.  
  312. ------------------------------
  313.  
  314. Date: 30 Dec 92 17:54:00 GMT
  315. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  316. Subject: Moon Dust For Sale
  317. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  318.  
  319. Superior Galleries in Beverly Hills, California is having an auction
  320. of space memorabilia on January 11, 1993.  One item of particular interest
  321. is a 2 inch piece of transparent tape which has some Moon dust on it.  This is
  322. the first time that Moon dust is being offered for sale.   The Moon dust
  323. was collected by a NASA technician from the spacesuit of astronaut Dave Scott
  324. after his Apollo 15 trip to the Moon in July, 1971.  It is guarantteed
  325. to be genuine by Superior Galleries and is expected to be sold
  326. in the price range of $75,000 to $100,000.  For more information on the
  327. Moon dust or the auction, you can contact Superior Galleries at
  328. (800) 421-0754 or (310) 203-9855.
  329.      ___    _____     ___
  330.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  331.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  332.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Choose a job you love, and
  333. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | you'll never have to work
  334. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | a day in your life. 
  335.  
  336. ------------------------------
  337.  
  338. Date: 30 Dec 92 05:22:54 GMT
  339. From: Wales.Larrison@ofa123.fidonet.org
  340. Subject: Shuttle Performance (Was:Comparative $/lb)
  341. Newsgroups: sci.space
  342.  
  343. David Anderman writes:
  344.   
  345. >Using a 50,000 lb. payload for the Shuttle to calculate its cost
  346. >per pound does not take into consideration the trivial fact that
  347. >the Shuttle never carries 50,000 lbs into orbit. Maximum payload
  348. >weight for a safe abort is 40,000 lbs, and the shuttle rarely
  349. >carries that much weight.
  350.   
  351.    There are several other factors here, and I believe, a
  352. misstatement.  The factors are that many shuttle missions do not go
  353. to 150 nmi, 28.5 deg. circular orbits.  If the shuttle goes to a
  354. higher orbit such as was done for Space Telescope deploy, its
  355. performace decreases (as does every other launch vehicle).  So I
  356. would not expect the shuttle to carry its max rated capacity for 150
  357. nmi to 250 nmi or so.  Similarly, if the shuttle launches to a
  358. higher inclination orbit than 28.5 deg, say to 50 deg inclination,
  359. then its performance also decreases (as does every other launch
  360. vehicle).  Again, I would not expect the shuttle to carry its max
  361. rated capacity for 28.5 deg inclination 150 nmi orbits to 40 deg
  362. inclination 150 nmi orbits.
  363.    On that basis, yes, the shuttle rarely carries its maximum
  364. achievable payload, if that maximum payload is measured to 150 nmi,
  365. 28.5 deg circular orbits.
  366.    Probably a better comparision is to compare the percentage of
  367. maximum payload possible (based upon vehicle performance to that
  368. altitude and inclination) to what was actually achieved.  Based upon
  369. my analysis of this, incorporating the masses of the primary
  370. payloads (IUS/TDRS, Spacelabe etc), plus secondary payloads (middeck
  371. locker experiments, GAS cans, crew experiments), and compared to the
  372. expected vehicle performances into the altitudes and inclinations
  373. the shuttle was launched into,  I find the shuttle manifest
  374. typically runs about .95-.97 full.
  375.    I found this result rather surprizing (I was trying to justify ET
  376. propellant scavenging into unused payload performance to fuel a
  377. resuable space tug), but the simple answer I found what that
  378. secondary payloads (GAS cans, crew experiments, middeck locker
  379. experiments) are used to fill up unused primary payload
  380. performance -- yet typically only pimary payloads are listed on the
  381. manifest.  And there is quite a long waiting list of secondary
  382. payloads who want opportunities to fly ...
  383.   
  384.    The misstatement is the 40,000 lbs safe return weight.  There are
  385. actually two safe return weights, with a much higher value based
  386. upon a 1 time safe return, versus a routine return.  Please read the
  387. following, which is a repeat of a November posting (which is a
  388. repeat of an earlier posting).
  389.   
  390.    ORBITER RETURN PAYLOD CAPABILITY
  391.    Orbiter return capability is totally different from orbiter
  392. delivery capability.  The orbiter return delivery capability is
  393. calculated on an individual vehicle and mission capability - based
  394. upon total return landing weight.  Furthermore there is a 1-time
  395. contingency landing capability as well as a regular mission limit.
  396.    The limit is driven at (from memory) about 240 Klbs routine
  397. return weight on the landing gear/tires.  OV-102, since it is about
  398. 9,000 lbs heavier than any other vehicle, is certified for regular
  399. returns of about 32,000 lbs of payload. OV's-103, -104, and -105 are
  400. much lighter weight vehicles and can accommodate higher weight
  401. payloads, typically in the 40,000 lb or higher category, on a
  402. regular basis without exceeding the 240 Klb limit.
  403.    However, there is also a higher certified safe limit for a 1-time
  404. contingency landing.  If the shuttle is launching a 45,000 lb
  405. TDRS/IUS, it obviously can't dump the payload before landing in a
  406. RTLS or TAL abort, yet it must be able to land safely.  And there
  407. might be a heavy payload that won't deploy.  So the orbiter is
  408. certified to land, at least once, with a gross weight at landing of
  409. about 275Klbs, which is about a 75,000 payload on OVs -103, -104,
  410. and -105.  After such a landing, it would be necessary to reinspect
  411. and recertify the landing gear, but it has been exhaustively
  412. certified that it won't crash or collapse in such an event. I called
  413. and talked to a Shuttle landing gear designer I used to work with,
  414. and he thought an inspection would be sufficient in such an event,
  415. based upon the landing data from the previous 45 [now closer to 52,
  416. I believe] or so flights.
  417.   
  418.  -----------------------------------------------------------------
  419.  Wales Larrison                          Space Technology Investor
  420.  
  421. --- Maximus 2.01wb
  422.  
  423. ------------------------------
  424.  
  425. Date: Wed, 30 Dec 1992 17:22:09 GMT
  426. From: Robert Frederking <ref@CS.CMU.EDU>
  427. Subject: Solar system stability (Was: averting doom)
  428. Newsgroups: sci.astro,sci.space,sci.physics,sci.environment
  429.  
  430. The latest issue of S&T mentions some recent work done using chaos
  431. theory and large computers to see whether the solar system is stable.
  432. Their finding (I forget who it was now) was that millimeter
  433. perturbations in the orbits of the planets do cause chaotic changes in
  434. the long run.  The good news (for people who don't like chaotic
  435. orbits) is that the amount of time it takes for something ``really
  436. bad'' to become probable is on the order of a trillion years [i.e.,
  437. longer than the solar system will exist in its present form anyway].
  438. ``Really bad'' is for a planet to be ejected, a collission, etc.
  439.  
  440. ------------------------------
  441.  
  442. Date: 30 Dec 92 16:57:13 GMT
  443. From: "Edward V. Wright" <ewright@convex.com>
  444. Subject: SSTO vs 2 stage
  445. Newsgroups: sci.space
  446.  
  447. In <C025yp.A1.1@cs.cmu.edu> roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John Roberts) writes:
  448.  
  449. >There's a very good argument for multistage rockets - it makes the mass
  450. >ratio much simpler to manage (see some of the books by Willy Ley).
  451.  
  452. There's also a very good argument for multistage airplanes -- it makes
  453. the mass ratio simpler to manage.
  454.  
  455. However, while multistage airplanes have been builting and tested
  456. in trans-Atlantic service, airplane manufacturers quickly realized
  457. that the key to producing a successing airliner was not minimizing
  458. mass ratio, but minimizing operating costs.
  459.  
  460. In a competitive market, a launcher with a large mass ratio and
  461. low operating costs will beat a launcher with small mass ratio
  462. and high operating costs every time.
  463.  
  464. Achieving this requires careful attention to sound engineering
  465. principles including, above all, KISS -- Keep It Simple, Stupid. 
  466. What's needed is a simple, reliable design, without bells, whistles,
  467. or stages.
  468.  
  469.  
  470. >Unfortunately, it also adds to the complexity and reliability problems of
  471. >the launcher, which is why we'd like to go to SSTO if we can. Thanks to
  472. >advances in technology, it may now be practical, and DC will be a great
  473. >breakthrough if it works. 
  474.  
  475. Advances in technology, perhaps, but hardly recent advances.  The old
  476. Saturn S-IVB stage could've been turned into a SSTO launcher, with a
  477. payload the size of a Gemini spacecraft.  The "unattainable mass ratio"
  478. is nothing more than an aerospace legend.
  479.  
  480.  
  481. >But that doesn't mean designers were foolish to
  482. >use multistage systems in the past - and some applications, such as direct
  483. >flight to the moon without refueling, will probably remain unattainable by
  484. >SSTO for a long time.
  485.  
  486. Actually, SSTM (you can hardly call it SSTO :-) would be quite attainable
  487. given a nuclear rocket engine with a sufficiently high thrust-to-weight
  488. ratio.  Unfortunately, launching nuclear rockets from Earth was politically
  489. unacceptable even before we had Captain Planet for Veep.
  490.  
  491. ------------------------------
  492.  
  493. Date: 30 Dec 92 18:00:58 GMT
  494. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  495. Subject: SSTO vs 2 stage
  496. Newsgroups: sci.space
  497.  
  498. In article <ewright.725734633@convex.convex.com> ewright@convex.com (Edward V. Wright) writes:
  499.  
  500. >> There's a very good argument for multistage rockets - it makes the mass
  501. >> ratio much simpler to manage (see some of the books by Willy Ley).
  502.  
  503. > There's also a very good argument for multistage airplanes -- it makes
  504. > the mass ratio simpler to manage.
  505.  
  506.  
  507. The mass ratio on an airliner is much less than in a launcher with
  508. chemical rocket propulsion, for rather fundamental reasons.  It is
  509. therefore not inconceivable that multistage launchers would be
  510. appropriate even though multistage aircraft are not.
  511.  
  512. (Actually, effectively multistage aircraft are in routine use,
  513. through the use of midair refueling.)
  514.  
  515.     Paul F. Dietz
  516.     dietz@cs.rochester.edu
  517.  
  518. ------------------------------
  519.  
  520. Date: 30 Dec 92 20:32:46 GMT
  521. From: apryan@vax1.tcd.ie
  522. Subject: two-line element info needed
  523. Newsgroups: sci.space
  524.  
  525. Is there a FAQ detailing the fields in the two-line element sets?
  526.  
  527. ------------------------------
  528.  
  529. Date: 30 Dec 92 20:23:32 GMT
  530. From: apryan@vax1.tcd.ie
  531. Subject: Two-Line Orbital Element Sets, Part 1
  532. Newsgroups: sci.space
  533.  
  534. In article <1992Dec28.220558.4693@afit.af.mil>, tkelso@afit.af.mil (TS Kelso) writes:
  535. > The most current orbital elements from the NORAD two-line element sets are
  536. > carried on the Celestial BBS, (513) 427-0674, and are updated daily (when
  537. > possible).  Documentation and tracking software are also available on this
  538. > system.  The Celestial BBS may be accessed 24 hours/day at 300, 1200, 2400,
  539. > 4800, or 9600 bps using 8 data bits, 1 stop bit, no parity.
  540. > Element sets (also updated daily) and some documentation and software are
  541. > available via anonymous ftp from archive.afit.af.mil (129.92.1.66) in the
  542. > directory pub/space.
  543. > As a service to the satellite user community, the most current of these
  544. > elements are uploaded weekly to sci.space.news and rec.radio.amateur.misc.
  545. > This week's elements are provided below.
  546. > - Current Two-Line Element Sets #117a -
  547. > Alouette 1 
  548. > 1 00424U 62B-A  1 92351.31185290  .00000085  00000-0  96657-4 0  6941
  549. > 2 00424  80.4638 105.5307 0023933  84.6169 275.7713 13.67741127507504
  550. > ATS 3      
  551. > 1 03029U 67111  A 92356.07873080 -.00000078  00000-0  99999-4 0  9016
  552. > 2 03029  14.2269  12.9755 0013676 251.9752 107.8695  1.00271641 91999
  553. > Cosmos 398 
  554. > 1 04966U 71 16  A 92363.25204690  .00089720  26162-4  28657-3 0  9348
  555. > 2 04966  51.4789  99.4247 1510481 348.4308   8.5162 12.75681918701420
  556. > Starlette  
  557. > 1 07646U 75010  A 92362.67557300 -.00000055  00000-0  41575-5 0  4882
  558. > 2 07646  49.8216 110.4936 0205622   4.3246 355.9366 13.82180394903643
  559. > LAGEOS     
  560. > 1 08820U 76039  A 92362.15435531  .00000004  00000-0  99999-4 0  5531
  561. > 2 08820 109.8589 311.6147 0043643  39.5522 320.8129  6.38664306132855
  562. > ETS-2      
  563. > 1 09852U 77014  A 92334.47814434 -.00000098  00000-0  99999-4 0  7488
  564. > 2 09852  11.1085  48.1713 0001459 200.7488 159.4019  1.00023746  4820
  565. > GOES 2     
  566. > 1 10061U 77048  A 92361.60928397  .00000103  00000-0  99999-4 0  9183
  567. > 2 10061  10.1533  52.3232 0003778 156.5662 330.3382  1.00293357  1728
  568. > IUE        
  569. > 1 10637U 78012  A 92362.21904610 -.00000193  00000-0  00000+0 0  6608
  570. > 2 10637  33.7519 103.6595 1321368  19.7172 355.4665  1.00311371  7500
  571. > GPS-0001   
  572. > 1 10684U 78020  A 92355.99127624 -.00000004  00000-0  99999-4 0    30
  573. > 2 10684  64.3245  61.6947 0068396 163.1714 197.1065  1.98069607 94179
  574. > GPS-0002   
  575. > 1 10893U 78 47  A 92357.66043480 -.00000014  00000-0  99999-4 0  7414
  576. > 2 10893  63.8502 301.6993 0203884  12.9146 347.5835  2.01626997107157
  577. > GOES 3     
  578. > 1 10953U 78062  A 92360.55187765  .00000100  00000-0  99999-4 0  6251
  579. > 2 10953   9.0606  54.9971 0005783 105.1292 317.7889  1.00275303  6324
  580. > SeaSat 1   
  581. > 1 10967U 78064  A 92361.68414599  .00000304  00000-0  14321-3 0  9468
  582. > 2 10967 108.0173  69.7024 0002673 239.5484 120.5412 14.37741821759101
  583. > GPS-0003   
  584. > 1 11054U 78093  A 92361.27782999 -.00000013  00000-0  99999-4 0  8535
  585. > 2 11054  63.5557 297.5739 0043375 173.9532 186.0857  1.93505072104101
  586. > Nimbus 7   
  587. > 1 11080U 78098  A 92356.71295490  .00000050  00000-0  60623-4 0    92
  588. > 2 11080  99.1200 247.5974 0009313 142.2812 217.8998 13.83695022715058
  589. > GPS-0004   
  590. > 1 11141U 78112  A 92358.65105742 -.00000004  00000-0  99999-4 0  5556
  591. > 2 11141  64.3200  61.9450 0048417  23.3034 336.9759  1.92894801102578
  592. > GPS-0005   
  593. > 1 11690U 80 11  A 92358.40404322 -.00000003  00000-0  99999-4 0  5015
  594. > 2 11690  64.6662  63.5992 0137624 200.1893 159.3533  2.00550072108693
  595. > GPS-0006   
  596. > 1 11783U 80 32  A 92354.40994259 -.00000012  00000-0  99999-4 0  7405
  597. > 2 11783  62.9734 296.4672 0200332  28.7266 332.3422  2.03456474 92870
  598. > GOES 5     
  599. > 1 12472U 81049  A 92359.11764426 -.00000236  00000-0  99999-4 0  4612
  600. > 2 12472   5.6690  64.3110 0002964 322.1155  37.6763  1.00242181   358
  601. > Cosmos 1383
  602. > 1 13301U 82 66  A 92354.07963295  .00000057  00000-0  59835-4 0   148
  603. > 2 13301  82.9303 349.4104 0027210 154.2096 206.0414 13.68026896522891
  604. > LandSat 4  
  605. > 1 13367U 82 72  A 92362.13378847 -.00001419  00000-0 -31016-3 0  6046
  606. > 2 13367  98.2568  56.9910 0007958 113.2609 246.9406 14.57076561555852
  607. > IRAS       
  608. > 1 13777U 83  4  A 92356.08548060 -.00000045  00000-0 -19164-4 0  3008
  609. > 2 13777  98.9864 186.9157 0012776  16.5345 343.6233 13.99144606175285
  610. > Cosmos 1447
  611. > 1 13916U 83 21  A 92361.59845866  .00000059  00000-0  56115-4 0   948
  612. > 2 13916  82.9456  49.2899 0039043  86.1367 274.4253 13.74274332489494
  613. > TDRS 1     
  614. > 1 13969U 83 26  B 92361.18439608  .00000121  00000-0  99999-4 0  8832
  615. > 2 13969   6.6069  56.7441 0002205 275.2577  18.4083  1.00268919  8668
  616. > GOES 6     
  617. > 1 14050U 83 41  A 92360.57089103 -.00000076  00000-0  99999-4 0  8250
  618. > 2 14050   4.4452  67.0839 0003079 268.2480 219.1407  1.00327076  7381
  619. > OSCAR 10   
  620. > 1 14129U 83 58  B 92362.21185627 -.00000019  00000-0  99998-4 0  9545
  621. > 2 14129  27.0008  47.5477 6016919  44.6562 350.5126  2.05877651 43751
  622. > GPS-0008   
  623. > 1 14189U 83 72  A 92359.49999999 -.00000005  00000-0  99999-4 0  3795
  624. > 2 14189  63.8951  59.0031 0137510 233.8774  68.5094  2.00563848 69245
  625. > LandSat 5  
  626. > 1 14780U 84 21  A 92362.65516929  .00000489  00000-0  11874-3 0  4091
  627. > 2 14780  98.2386  59.7723 0005496 114.8036 245.3718 14.57105565469343
  628. > UoSat 2    
  629. > 1 14781U 84 21  B 92360.59548196  .00000821  00000-0  14843-3 0  3913
  630. > 2 14781  97.8293  28.5366 0011415 186.2765 173.8299 14.68801991471231
  631. > GPS-0009   
  632. > 1 15039U 84 59  A 92356.76015314 -.00000006  00000-0  99999-4 0  7631
  633. > 2 15039  63.6475  58.0635 0045728 218.9038 140.8200  2.00567143 62466
  634. > Cosmos 1574
  635. > 1 15055U 84 62  A 92353.69713457  .00000056  00000-0  53870-4 0  3464
  636. > 2 15055  82.9572 107.3228 0026936 297.6219  62.2218 13.73570411425741
  637. > GPS-0010   
  638. > 1 15271U 84 97  A 92362.68610872 -.00000012  00000-0  99999-4 0  4048
  639. > 2 15271  62.6754 295.8717 0129116 341.0922  18.4480  2.00565797 59693
  640. > Cosmos 1602
  641. > 1 15331U 84105  A 92360.13481630  .00001529  00000-0  18197-3 0    28
  642. > 2 15331  82.5352 222.2059 0019673 178.9471 181.1790 14.83670261444563
  643. > NOAA 9     
  644. > 1 15427U 84123  A 92359.44956228  .00000015  00000-0  18545-4 0  2575
  645. > 2 15427  99.1251  30.4248 0014314 302.2612  57.7191 14.13466209414092
  646. > GPS-0011   
  647. > 1 16129U 85 93  A 92360.41681461 -.00000005  00000-0  99999-4 0  1093
  648. > 2 16129  64.4051  59.6937 0129548 143.7947 217.1631  2.00564424 52852
  649. > Mir        
  650. > 1 16609U 86 17  A 92362.85469299  .00019202  00000-0  26322-3 0  7864
  651. > 2 16609  51.6218 359.5906 0001301 166.5921 193.5058 15.57386335392415
  652. > SPOT 1     
  653. > 1 16613U 86 19  A 92362.59354133  .00000179  00000-0  10155-3 0  9538
  654. > 2 16613  98.7441  73.1550 0005249 264.2994  95.7644 14.20256511 40409
  655. > Cosmos 1766
  656. > 1 16881U 86 55  A 92363.28376100  .00001661  00000-0  20218-3 0  8515
  657. > 2 16881  82.5226 277.5293 0018631 188.3294 171.7614 14.82771988346027
  658. > EGP        
  659. > 1 16908U 86 61  A 92356.31659748 -.00000025  00000-0  99999-4 0  6391
  660. > 2 16908  50.0101 313.3895 0011424  17.8460 342.2774 12.44405939289170
  661. > NOAA 10    
  662. > 1 16969U 86 73  A 92359.41695375  .00000091  00000-0  46994-4 0  1058
  663. > 2 16969  98.5269  13.5489 0014319 104.9392 255.3415 14.24743749325749
  664. > MOS-1      
  665. > 1 17527U 87 18  A 92362.73579045  .00000117  00000-0  99999-4 0  3923
  666. > 2 17527  99.0973  69.8903 0000407  72.2228 287.8968 13.94869545298157
  667. > GOES 7     
  668. > 1 17561U 87 22  A 92360.64177812 -.00000018  00000-0  99999-4 0  2751
  669. > 2 17561   0.3442  84.9682 0002899 309.2126 178.9600  1.00268602  4575
  670. > Kvant-1    
  671. > 1 17845U 87 30  A 92362.85468102  .00021425  00000-0  29285-3 0  2344
  672. > 2 17845  51.6228 359.5914 0001431 163.0112 197.0197 15.57387316392419
  673. > DMSP B5D2-3
  674. > 1 18123U 87 53  A 92361.08694645  .00000172  00000-0  10798-3 0  6884
  675. > 2 18123  98.7946 189.4052 0013602 275.9504  84.0127 14.15225160284893
  676. > RS-10/11   
  677. > 1 18129U 87 54  A 92362.52435170  .00000097  00000-0  99999-4 0  5052
  678. > 2 18129  82.9259   5.4940 0013370  74.8978 285.3654 13.72304193276301
  679. > Meteor 2-16
  680. > 1 18312U 87 68  A 92354.85133072  .00000089  00000-0  74908-4 0  9894
  681. > 2 18312  82.5542 283.5477 0011004 199.1406 160.9341 13.83974432269763
  682. > Meteor 2-17
  683. > 1 18820U 88  5  A 92353.10621057  .00000075  00000-0  61699-4 0  8462
  684. > 2 18820  82.5413 342.9471 0015645 278.8714  81.0679 13.84664706246785
  685. > DMSP B5D2-4
  686. > 1 18822U 88  6  A 92361.11411469  .00000398  00000-0  19369-3 0  5897
  687. > 2 18822  98.5127 225.2642 0007380 109.3245 250.8726 14.22771070254002
  688. > Glonass 34 
  689. > 1 19163U 88 43  A 92354.60961811  .00000017  00000-0  99999-4 0  6431
  690. > 2 19163  64.9449 128.6664 0007505 178.1720 181.8039  2.13102517 35059
  691. > Glonass 36 
  692. > 1 19165U 88 43  C 92350.44222314  .00000017  00000-0  99999-4 0  8408
  693. > 2 19165  64.9397 128.7943 0003435 342.9958  16.9770  2.13102533 35582
  694. > METEOSAT 3 
  695. > 1 19215U 88 51  A 92360.63215277 -.00000258  00000-0  99999-4 0  5556
  696. > 2 19215   0.5308  73.5524 0001638 277.6121 281.7485  1.00267118  4517
  697. > AO-13      
  698. > 1 19216U 88 51  B 92358.05962542 -.00000248  00000-0  99999-4 0  5496
  699. > 2 19216  57.6197 342.9243 7279566 303.9629   6.7970  2.09726878  3165
  700. > OKEAN 1    
  701. > 1 19274U 88 56  A 92358.09837837  .00001176  00000-0  14618-3 0  5503
  702. > 2 19274  82.5148  21.6921 0020755 354.5668   5.5318 14.81618953240947
  703. > Meteor 3-2 
  704. > 1 19336U 88 64  A 92353.37685565  .00000028  00000-0  59652-4 0   133
  705. > 2 19336  82.5421 349.8976 0016229 184.8458 175.2509 13.16953549211414
  706. > Glonass 39 
  707. > 1 19503U 88 85  C 92354.21889855 -.00000021  00000-0  99999-4 0  8976
  708. > 2 19503  65.6826   7.6724 0006719 180.9233 179.1402  2.13101714 33154
  709. > NOAA 11    
  710. > 1 19531U 88 89  A 92359.38964199  .00000339  00000-0  20292-3 0   106
  711. > 2 19531  99.1086 325.9471 0011309 207.8510 152.2083 14.12799241218992
  712. > TDRS 2     
  713. > 1 19548U 88 91  B 92361.53852566 -.00000258  00000-0  00000+0 0  5681
  714. > 2 19548   0.0185  97.7881 0002716 176.2710 312.9725  1.00265127  2828
  715. > Glonass 40 
  716. > 1 19749U 89  1  A 92362.70651816  .00000017  00000-0  00000+0 0  9126
  717. > 2 19749  64.8876 128.0082 0005453 262.4957  97.4212  2.13101773 30861
  718. > Glonass 41 
  719. > 1 19750U 89  1  B 92354.31713466  .00000017  00000-0  99999-4 0  8507
  720. > 2 19750  64.9073 128.3302 0006333 248.0785 111.8384  2.13102015 30689
  721. > GPS BII-01 
  722. > 1 19802U 89 13  A 92358.26890323  .00000015  00000-0  99999-4 0  5486
  723. > 2 19802  55.0451 161.1324 0040596 169.9239 190.1468  2.00570217 28208
  724. > Akebono    
  725. > 1 19822U 89 16  A 92362.84935894  .00021192  00000-0  12032-2 0  7306
  726. > 2 19822  75.1332 120.5889 3904965 318.7153  17.5516  7.61973302 67963
  727. > Meteor 2-18
  728. > 1 19851U 89 18  A 92354.68639557  .00000108  00000-0  91451-4 0  7904
  729. > 2 19851  82.5210 218.0108 0014087 319.8565  40.1552 13.84313836192358
  730. > MOP-1      
  731. > 1 19876U 89 20  B 92357.00000000  .00000015  00000-0  00000+0 0  4941
  732. > 2 19876   0.2410 343.1358 0001625  22.3646  84.9190  1.00264121  1474
  733. > TDRS 3     
  734. > 1 19883U 89 21  B 92361.39288328 -.00000241  00000-0  00000+0 0  5626
  735. > 2 19883   0.0305 208.1361 0002845  43.2349 304.0732  1.00265451 84100
  736. > GPS BII-02 
  737. > 1 20061U 89 44  A 92358.60933317 -.00000032  00000-0  99999-4 0  5545
  738. > 2 20061  54.8606 338.4722 0105038 200.7788 158.7559  2.00560294 25957
  739. > Nadezhda 1 
  740. > 1 20103U 89 50  A 92352.99830476  .00000049  00000-0  45551-4 0  6988
  741. > 2 20103  82.9592 330.5354 0038908  12.6835 347.5290 13.73804306173319
  742. > GPS BII-03 
  743. > 1 20185U 89 64  A 92361.44197573  .00000015  00000-0  99999-4 0  5018
  744. > 2 20185  54.8898 161.7116 0010040 188.3799 171.6883  2.00576536 24580
  745. > -- 
  746. > Dr TS Kelso                           Assistant Professor of Space Operations
  747. > tkelso@afit.af.mil                    Air Force Institute of Technology
  748.  
  749. ------------------------------
  750.  
  751. End of Space Digest Volume 15 : Issue 614
  752. ------------------------------
  753.